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Foi a Tradição católica que definiu a doutrina da Trindade?

Alguns católicos usam a doutrina da Trindade para defender a Tradição como fonte de doutrina ao lado das Escrituras. Este artigo analisa o argumento.

ShareAtanásio de Alexandria

A doutrina da Trindade é uma doutrina fundamental da fé cristã e desde os primórdios do cristianismo, vem sendo atacada por vários grupos distintos. Por um lado, arianos, unitarianos, muçulmanos, espíritas, judeus, etc., questionam a divindade de Cristo e do Espírito Santo. Por outro lado, modalistas questionam o próprio conceito de hipóstase, fazendo Pai, Filho e Espírito Santo serem totalmente idênticos. O mais surpreendente, no entanto, é encontrar pessoas que deveriam defender a doutrina se alinhando aos críticos dela.

Tal é a posição de alguns católicos romanos, que resolveram concordar com todos estes grupos, declarando que a doutrina da Trindade não é claramente ensinada nas Escrituras, e que seu estabelecimento se deu unicamente por causa da tradição católica romana. O blog Movimento dos Amigos da Realeza de Cristo, por exemplo, argumenta:


A Doutrina de uma só Divindade em três pessoas distintas, O Pai, O Filho, O Espírito santo, a que chamamos de Santíssima Trindade, não consta claramente na Bíblia. Os Evangélicos tradicionais estabeleceram que ÚNICA REGRA PARA SE CRER EM UMA DOUTRINA é que esta conste na Bíblia, nas Sagradas Escrituras. Em todos os livros do Antigo Testamento não APARECE nem o nome e nem a doutrina de um Deus em Três pessoas. Também não há uma referencia clara sobre Deus trino em Pessoas, em todos os livros do Novo Testamento1.

O blog segue argumentando então que foi a Igreja Católica quem definiu a doutrina, pelas Escrituras:

Não há indicação da doutrina da Trindade, tal e qual foi definida pelos sucessivos concílios da Igreja. Foi a Igreja Católica, que iluminada pelo Espírito Santo percebeu nas Sagradas Escrituras a Revelação do mistério da Divindade, que ela mesma revelou, através do homem Jesus de Nazaré.

Assim, para o autor do texto, a Bíblia não é suficiente para definir a doutrina. E por isto ele argumenta que as diferenças de opinião entre os protestantes tradicionais e outros grupos heterodoxos como Testemunhas de Jeová ou espíritas, se dão exclusivamente por se basear apenas na Bíblia. Por fim, ele conclui que espíritas e testemunhas de Jeová são mais coerentes:

Mas os protestantes mais antigos crêem na Santíssima trindade citando unicamente à Bíblia. Da mesma forma os testemunhas de Jeová rejeitam a doutrina da Santíssima Trindade recorrendo unicamente à mesma Bíblia. Mesmo que não possa provar apenas pela Bíblia que esta doutrina esteja nela de forma explicita. Bastante clara.. Neste aspecto os Testemunhas de Jeová e os Espíritas são mais coerentes. Eles não crêem na doutrina da Trindade porque nem o nome Trindade e nem a definição "Há um só Deus em três pessoas" consta nas Sagradas Escrituras. Seguem literalmente a Bíblia como regra de fé.

Além de tudo isto, o site e-cristianismo foi citado como dando apoio à ideia de que a doutrina só foi definida no concílio de Niceia. Obviamente isto está longe de ser verdade, já que o trecho citado sequer declara aquilo que o autor do texto pretende defender.

Até o site Evangélico e-cristianismo (veja:http://www.e-cristianismo.com.br/pt/biografias/238-atanasio-de-alexandria-defensor-da-fe) reconhece que a divindade do Filho de Deus foi definida no Concilio de Nicéia e que Constantino pendeu para o arianismo.

Afinal de contas, a doutrina da Trindade foi mesmo definida pela tradição? Será que, de uma perspectiva católica, a Bíblia é tão ambígua que somente pela tradição a doutrina poderia ser defendida? É interessante como uma rápida olhada no catecismo católico nos mostra uma perspectiva bem mais otimista:

III. A Santíssima Trindade na doutrina da fé

A FORMAÇÃO DO DOGMA TRINITÁRIO

249. A verdade revelada da Santíssima Trindade esteve, desde a origem, na raiz da fé viva da Igreja. principalmente por meio do Baptismo. Encontra a sua expressão na regra da fé baptismal, formulada na pregação, na catequese e na oração da Igreja. Tais formulações encontram-se já nos escritos apostólicos, como o comprova esta saudação retomada na liturgia eucarística: «A graça do Senhor Jesus Cristo, o amor de Deus e a comunhão do Espírito Santo estejam com todos vós» (2 Cor 13, 13)(62).

250. No decurso dos primeiros séculos, a Igreja preocupou-se com formular mais explicitamente a sua fé trinitária, tanto para aprofundar a sua própria inteligência da fé, como para a defender contra os erros que a deformavam. Foi esse o trabalho dos primeiros concílios, ajudados pelo trabalho teológico dos Padres da Igreja e sustentados pelo sentido da fé do povo cristão2.

Aqui, não apenas vemos que a doutrina esteve desde o princípio “na raiz da fé vida da Igreja” (ao invés de ser definida apenas em Niceia), mas que a Igreja, através dos primeiros concílios, tiveram o trabalho de formular mais explicitamente a fé trinitária (e não de formulá-la completamente). E enquanto o blog argumenta que:

Em todos os livros do Antigo Testamento não APARECE nem o nome e nem a doutrina de um Deus em Três pessoas. Também não há uma referencia clara sobre Deus trino em Pessoas, em todos os livros do Novo Testamento.

O próprio catecismo católico nos diz:

237. A Trindade é um mistério de fé em sentido estrito, um dos «mistérios ocultos em Deus, que não podem ser conhecidos se não forem revelados lá do alto» (37) É verdade que Deus deixou traços do seu Ser trinitário na obra da criação e na sua revelação ao longo do Antigo Testamento. Mas a intimidade do seu Ser como Trindade Santíssima constitui um mistério inacessível à razão sozinha e, mesmo, à fé de Israel antes da Encarnação do Filho de Deus e da missão do Espírito Santo.

O que implica que, para a fé, este mistério fica mais claro com a Encarnação do Filho de Deus e a missão do Espírito Santo. Estas citações por si só demonstram que a posição adotada pelo autor do blog é extremista até mesmo dentro do catolicismo romano.

Por outro lado, é verdade que a doutrina da Trindade foi aceita unicamente com base na autoridade da igreja? É verdade que o livre exame das Escrituras foi o responsável pelo arianismo, como dá a entender o autor do texto?

Aliás, foi examinando a Bíblia por si mesmo, sem amparar-se na autoridade da Igreja que Ário, Bispo de Alexandria, criou a doutrina de que Jesus foi a primeira criatura de Deus e por Ele encarregado de criar as outras criaturas.

Os pais da igreja que estavam envolvidos na controvérsia com Ário não poderiam discordar mais desta declaração.

Alexandre foi o bispo de Alexandria, quando Ário começou a negar a divindade de Cristo. Ele foi também o primeiro adversário de Ário. Teodoreto reproduz em sua História eclesiástica uma carta de Alexandre de Alexandria ao bispo Alexandre de Constantinopla, onde ele dá sua opinião sobre os arianos:

Depois disto ninguém pode se admirar das falsas calúnias que eu estou a ponto de detalhar, meu amado irmão, propagadas por eles contra mim e contra nosso povo mais religioso. Eles não apenas estabelecem sua batalha contra a divindade de Cristo, mas ingratamente nos insultam. Eles acham ser indigno deles ser comparados a qualquer um dos velhos tempos, nem eles suportam ser colocados em pé de igualdade com os professores que estamos familiarizados desde a infância. Eles não admitem que qualquer de nossos colegas ministros em qualquer lugar possuam até mesmo uma inteligência medíocre. Eles dizem que eles mesmos são os sábios e os pobres, descobridores de doutrinas, e a eles apenas foram reveladas aquelas verdades que, dizem eles, nunca entraram na mente de qualquer outro indivíduo debaixo do sol. Ó, que ímpia arrogância! Ó, tolice excessiva! Que falsa ostentação, unida com a loucura e o orgulho satânico, endureceu seus ímpios corações! Eles não se envergonham de se opor à divina clareza das antigas Escrituras, nem ainda faz a piedade unânime de todos os nossos companheiros ministros sobre Cristo limitar a sua audácia. Nem demônios sofrem impiedade como esta, pois mesmo eles se refrém de blasfemar contra o Filho de Deus3.

Assim, para o bispo Alexandre, aqueles que lutam contra a divindade de Cristo se opõe à divina clareza das antigas Escrituras. Logo para ele, os arianos não são os mais coerentes.

Mas já que Atanásio foi citado como defensor da Trindade, podemos ver também na seção 4 de sua carta aos bispos do Egito, o que ele pensa sobre os hereges e o uso que eles fazem das Escrituras:

Pois de onde Marcião e os Maniqueus recebem o Evangelho enquanto rejeitam a Lei? Pois o Novo Testamento surge do Velho e dá testemunho do Velho. Se então eles rejeitam este, como podem eles receber o que procede dele? Assim Paulo era um apóstolo do Evangelho, ‘que Deus prometeu antes por Seus profetas nas sagradas Escrituras’ e nosso Senhor mesmo diz, ‘examinais as Escrituras, pois são elas que testificam de mim’. Como então eles confessam o Senhor a menos que primeiro examinem as Escrituras que foram escritas a respeito dele? E os discípulos dizem que eles encontraram aquele ‘de quem Moisés e os Profetas escreveram’. E o que é a Lei para os saduceus se eles não recebem os Profetas? Pois Deus que deu a Lei, Ele mesmo prometeu na Lei que Ele levantaria também os Profetas, de forma que o mesmo é Senhor tanto sobre a Lei quanto sobre os Profetas, e aquele que nega um deve por necessidade negar também o outro. E novamente, o que é o Velho Testamento para os Judeus, a menos que eles reconheçam o Senhor cuja vinda era esperada de acordo com ele? Pois se tivessem crido nos escritos de Moisés, eles teriam crido nas palavras do Senhor. Pois ele diz, ‘Ele escreveu de mim’. Além do mais, o que são as Escrituras para aquele de Samosata, que nega a Palavra de Deus e Sua Presença encarnada, que é significada e declarara tanto no Velho quanto no Novo Testamento? E para que servem as Escrituras para os arianos também, e por que eles as propõe, sendo homens que dizem que a Palavra de Deus é uma criatura, e como os gentios ‘servem a criatura mais do que’ Deus ‘o Criador’? Assim cada uma destas heresias, em respeito à peculiar impiedade de sua invenção, não tem nada em comum com as Escrituras. E seus defensores estão cientes disso, que as Escrituras são muito, ou melhor, completamente, contrárias às doutrinas de cada um deles. Mas para enganar os de tipo mais simples (tais quais são aqueles de quem está escrito nos Provérbios, ‘O simples acredita em toda palavra’), eles fingem como seu ‘pai o diabo’ estudar e citar a linguagem das Escrituras, para que eles possam parecer por suas palavras ter uma crença verdadeira, e assim poder persuadir seus pobres seguidores a acreditar no que é contrário às Escrituras. Seguramente em cada uma destas heresias o diabo tem então se disfarçado, e tem sugerido a eles palavras cheias de astúcia. O Senhor falou a respeito deles, que ‘se levantarão falsos Cristos e falsos profetas, de forma que enganarão muitos’. Consequentemente o diabo veio, falando por cada um e dizendo, ‘eu sou Cristo, e a verdade está comigo’. E ele os fez, um e todos, serem mentirosos como ele mesmo. E estranho é que enquanto todas as heresias são diferentes uma da outra a respeito das invenções perversas que cada uma forjou, elas são unidas somente pelo propósito comum de mentir. Pois eles possuem um e o mesmo pai que semeou neles todas as sementes de falsidade. Portanto o fiel cristão e verdadeiro discípulo do Evangelho, tendo graça para discernir coisas espirituais e tendo construído a casa de sua fé sobre a rocha, fica continuamente firme e seguro de seus enganos. Mas a pessoa simples, como eu disse antes, que não é perfeitamente fundado em conhecimento, tal como um que considera somente as palavras que são ditas e não percebendo seu significado, é imediatamente levado por seus enganos. Portanto é bom e necessário para nós orarmos para que nós possamos receber o dom de discernir espíritos, para que todos saibam, de acordo com o preceito de João, a quem devamos rejeitar e a quem devamos receber como amigos e da mesma fé. Agora pode-se escrever longamente sobre estas coisas, se alguém desejar entrar em detalhes com respeito a elas. Pois a impiedade e perversão das heresias parecerá ser múltipla e variada e a habilidade dos enganadores ser terrível. Mas já que as sagradas Escrituras são para todas as coisas mais do que suficientes para nós, recomendando então àqueles que desejam saber mais sobre estas matérias ler a Palavra Divina, eu agora me apresso a estabelecer perante vocês aquilo que mais demanda atenção e principalmente aquilo pelo qual eu escrevi estas coisas4.

Temos aqui um precioso texto de Atanásio, onde ele não apenas diz que os hereges (arianos incluídos) contradizem as Escrituras, mas diz também que eles sabem que as contradizem. Não bastando isto, Atanásio segue mencionando que as Escrituras são suficientes para todas as coisas e recomenda sua leitura.

Podemos então dizer que a doutrina da Trindade foi definida apenas pela Tradição da igreja católica? Pelo visto não. Os principais defensores da ortodoxia cristã contra Ário declaravam a clareza das Escrituras a respeito deste assunto. Assim, é de se surpreender que alguém que deveria defender a doutrina contra o ataque de hereges se alinhe ao pensamento deles.

Notas

3. Carta de Alexandre, bispo de Alexandria, a Alexandre, bispo de Constantinopla, reproduzido por Teodoreto em sua História Eclesiástica. Texto traduzido de Philip Schaff, NPNF2-3, Teodoreto, Livro 1, Capítulo 3, que pode ser acessado no link http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf203.iv.viii.i.iv.html.

4. Atanásio, Carta aos bispos do Egito. Texto traduzido da obra de Philip Schaff, NPNF2-4, acessado em http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf204.xvii.ii.i.html

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Comentários  

 
0 #25 RE: Foi a Tradição católica que definiu a doutrina da Trindade?Frankmar Corrêa 25-03-2013 23:44
A Igreja Antiga já ensinava Sim a Doutrina da Trindade.Teofilo da Antioquia em seus escritos Cristãos usou a Palavra Trindade,isso já no Seculo II e depois dele Tertulaino usou a Palavra Trindade e explicou a Doutrina.tambem deve ser dito que todos os Antigos Cristãos como Justino,Irineo, Clemente de Alexandria,Hipo lito,Inacio,Cip riano,Caio e outros chamavam Jesus Cristo de Deus.
por isso Não foi a Tradição Catolica Romana que definiu a Doutrina da Trindade.
A Doutrina da Trindade é Baseada só na Bíblia Sagrada e a Igreja Antiga do Seculo II e III só transmitiu a Doutrina Cristã que foi ensinada pelos Apostolos no Seculo I.
a Doutrina da Trindade é uma doutrina verdadiramente Cristã.
 
 
+4 #24 RE: Foi a Tradição católica que definiu a doutrina da Trindade?Gustavo 14-02-2013 09:49
Olá novamente, Denis.

Pelo visto as testemunhas de Jeová não conseguem fornecer respostas, mas só perguntas, não é? Está bem então, vamos continuar respondendo suas perguntas, já que a Torre de Vigia não faz isto...

Para devolver, realmente, é necessário receber este algo. Claro, o texto que você está falando não diz sobre devolver algo. Mesmo que dissesse, o próprio texto de Filipenses 2 nos informa que Jesus se esvaziou antes de vir ao mundo, tomando a forma de servo. Então, nesta posição de humildade diante do Pai, que segundo o mesmo texto diz é igual a Cristo, nesta mesma posição de humildade é que é possível Jesus "receber" algo ou agir como servo como relação ao Pai. Mas obviamente a Torre de Vigia não vai ensinar nada sobre este texto, não é?

Jesus tinha alguma coisa para corrigir Marta?

Lázaro estava no Hades, na parte separada para os bons, que é chamada de "seio de Abraão", como Jesus mesmo mostra em seu relato:

(Lc 16:22) Veio a morrer o mendigo, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; morreu também o rico, e foi sepultado.
(Lc 16:23) No hades, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe a Abraão, e a Lázaro no seu seio.


E que ao contrário do que a Torre de Vigia ensina, não envolve fim da consciência.

Sobre João, por que não pegar o que o próprio Cristo dá como razão (ao invés de pegar as invenções da Torre, por exemplo)?

(Mt 11:13) Pois todos os profetas e a lei profetizaram até João.

O "pois" é uma partícula introduzindo uma explicação. Todos (os profetas) até João só profetizaram. Os que vieram depois dele falam agora de algo já consumado. Por isto são maiores que João.
Não é necessário inventar explicações quando o próprio texto já as dá.


Você inventou que deuses de outras nações eram trinos. Você sequer conhece a doutrina da Trindade para dizer algo assim, então para você basta juntar três deuses e fazer uma má representação da doutrina... E ainda se diz proclamador da verdade...

Se a vontade de Deus dependesse de humanos para ser realizada, então Deus seria um Deus dependente... Coisa difícil de se imaginar. Mas posso muito bem imaginar uma terra composta somente de reis e sacerdotes. Em uma terra assim, ninguém está acima de ninguém, seja hierarquicament e, seja espiritualmente .

Sobre João 5:28,29:

(Jo 5:28) Não vos admireis disso, porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz e sairão:
(Jo 5:29) os que tiverem feito o bem, para a ressurreição da vida, e os que tiverem praticado o mal, para a ressurreição do juízo.


Jesus diz ali que quem fez o mal será ressuscitado para o juízo!!! Mas a Torre de Vigia não diz que quem fez o mal não será sequer ressuscitado??? Será que a Torre também responde alguma coisa (pelo número cada vez maior de perguntas suas, parece que não responde nada) dentro da Bíblia?

Provavelmente você virá novamente com mais perguntas, talvez perguntas diferentes... É a metodologia preferida de quem já não tem argumentos para apresentar. Mas tudo bem, vamos continuar a tirar suas dúvidas, já que o Escravo não tem fornecido o alimento apropriado, não é?

Abraços.
 
 
0 #23 RE: Foi a Tradição católica que definiu a doutrina da Trindade?denis 13-02-2013 19:57
Só podemos devolver algo quando recebemos, ou estou enganado? (1 Coríntios 15: 20-28). Por que Jesus não corrigiu Marta da sua crença na ressurreição? Onde estava Lázaro e o que Daniel entendia por descansar até receber a sua sorte? Por que no reino dos céus João Batista seria menor? Por que Jeová foi apresentado aos israelitas como UM Só Deus diferente das nações ao seu redor que adoravam deuses trinos? Como a vontade de Deus será realizada na Terra se não haverá humanos? Como reinarão sobre a Terra se não haverá ninguém? (Apoc. 5:9,10).
Abraços. Não foram respondidas... dentro da bíblia. O que é a ressurreição em João 5:28,29? Como os estrangeiros se beneficiavam do pacto que Deus havia feito com Israel?
 
 
+2 #22 RE: Foi a Tradição católica que definiu a doutrina da Trindade?Gustavo 13-02-2013 13:34
Olá mais uma vez, Denis!

Não fico nem um pouco surpreso de ver que você concorda com os espíritas sobre Elias. Me poupou de escrever uma longa resposta (de novo) aos seus questionamentos , já que tratei da questão de Elias neste texto:

http://www.e-cristianismo.com.br/pt/apologetica/233-elias-e-a-reencarnacao

Observe como já respondi seus questionamentos neste texto. É curioso como o texto bíblico inspirado diz que Elias não foi mais visto, mas você diz que ele foi para outro lugar e até enviou uma carta. Tem como ele enviar uma carta sem ser visto, Denis?

Sobre Jesus ser Todo-poderoso, que tal citarmos João 5?

(Jo 5:19) Disse-lhes, pois, Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que o Filho de si mesmo nada pode fazer, senão o que vir o Pai fazer; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.
(Jo 5:20) Porque o Pai ama ao Filho, e mostra-lhe tudo o que ele mesmo faz; e maiores obras do que estas lhe mostrará, para que vos maravilheis.

Ora, para alguém fazer TUDO que o Deus Todo-poderoso faz, ele precisa ser também todo-poderoso!!! Se não for todo-poderoso, ele não fará TUDO. E assim, está provado que Jesus é Todo-poderoso.

Sobre Lázaro, ele estava no Hades. O relato sobre o rico e Lázaro mostra claramente que há uma área para pessoas más, e outro para os bons.

Será que você vai considerar agora a questão que te fiz? Acho ela mais importante do que todas estas suas perguntas que são facilmente respondidas...


Abraços.
 
 
0 #21 RE: Foi a Tradição católica que definiu a doutrina da Trindade?denis 11-02-2013 19:45
Olá. (2 Reis 2:11) O que significa a palavra “céus” neste caso? Este termo é às vezes aplicado à morada espiritual de Deus e de seus filhos angélicos. (Mateus 6:9; 18:10) “Céus” pode também referir-se ao Universo físico. (Deuteronômio 4:19) E a Bíblia usa este termo para se referir à atmosfera da própria Terra, onde os pássaros voam e os ventos sopram. — Salmo 78:26; Mateus 6:26.
A qual desses céus subiu o profeta Elias? É evidente que ele foi transferido através da atmosfera da Terra para outro lugar no globo. Elias ainda se encontrava na Terra anos depois, pois escreveu uma carta ao Rei Jeorão, de Judá. (2 Crônicas 21:1, 12-15) Que Elias não ascendeu à morada espiritual de Jeová Deus foi mais tarde confirmado por Jesus Cristo, que declarou: “Nenhum homem ascendeu ao céu, senão aquele que desceu do céu, o Filho do homem”, quer dizer, o próprio Jesus. (João 3:13) O caminho para a vida celestial foi pela primeira vez aberto para humanos imperfeitos após a morte, ressurreição e ascensão de Jesus Cristo. — João 14:2, 3; Hebreus 9:24; 10:19, 20. Se me responder dentro da Bíblia, e somente na Bíblia as perguntas que lhe enviei ainda aí sim irei repensar as minhas crenças. Jesus é o Deus-Todopoderoso? Só podemos devolver algo quando recebemos, ou estou enganado? (1 Coríntios 15: 20-28). Por que Jesus não corrigiu Marta da sua crença na ressurreição? Onde estava Lázaro e o que Daniel entendia por descansar até receber a sua sorte? Por que no reino dos céus João Batista seria menor? Por que Jeová foi apresentado aos israelitas como UM Só Deus diferente das nações ao seu redor que adoravam deuses trinos? Como a vontade de Deus será realizada na Terra se não haverá humanos? Como reinarão sobre a Terra se não haverá ninguém? (Apoc. 5:9,10).
Abraços.
 
 
+2 #20 RE: Foi a Tradição católica que definiu a doutrina da Trindade?Gustavo 11-02-2013 11:26
Olá novamente, denis!

Eu até imaginei que você fosse refletir um pouco sobre a pergunta que te fiz. Afinal de contas, não adianta muito você pregar sua mensagem aqui, se você mesmo não tem garantias de ser salvo, não é mesmo?
Vamos então responder suas dúvidas.

Vamos começar então por Apocalipse 7:9,10, que você está citando para defender que a Grande Multidão nunca vai para o céu. Já posso começar a resposta dizendo que é total falta de sentido citar Levítico aqui, já que Levítico foi escrito em hebraico, e Apocalipse em grego. Você não vai encontrar o significado de ενωπιον analisando Levítico, né? Mas nos voltando agora para Apocalipse e para ενωπιον, o que podemos dizer disto que você provavelmente copiou de algum livro da Torre? Os versículos citados são:

(1Ti 5:21) Conjuro-te diante de Deus (ενωπιον του θεου), e de Cristo Jesus, e dos anjos eleitos, que sem prevenção guardes estas coisas, nada fazendo com parcialidade.

(2Ti 2:14) Lembra-lhes estas coisas, conjurando-os diante de Deus (ενωπιον του θεου) que não tenham contendas de palavras, que para nada aproveitam, senão para subverter os ouvintes.

(Rm 14:22) A fé que tens, guarda-a contigo mesmo diante de Deus (ενωπιον του θεου). Bem-aventurado aquele que não se condena a si mesmo naquilo que aprova.

(Gal 1:20) Ora, acerca do que vos escrevo, eis que diante de Deus (ενωπιον του θεου) testifico que não minto.


Se você observar, o objeto de ενωπιον nestes versículos sempre é Deus. Ora, segundo Murray J. Harris em seu Prepositions and Theology, ενωπιον...

Com seus 94 usos, esta palavra é de longe a mais comum das sete preposições "impróprias" que podem significar "perante" (veja κατεώπιον abaixo). Ela era desconhecida no Grego Clássico (Regard 640) mas é encontrada nos papiros no sentido de "em pessoa" (Deissman 213; MM 220b). Em adição ao significado "perante" (ex., Ap 4:10, ἐνώπιον τοῦ θρόνου) e "na presença de" (ex. 1Ti 6:12, ἐνώπιον πολλῶν μαρτύρων), esta preposição pode significar "às vistas/na opinião de" (ex. At 6:5, ἐνώπιον παντὸς τοῦ πλήθους; cf. BDF 214[6]) e "em benefício de" (ex. Ap 13:14, ἐνώπιον τοῦ θηρίου) ou mesmo "contra" (Lc 15:18, ἐνώπιον σου).

Observe aqui os objetos da preposição e os significados que ela pode ter. Observe que a preposição em princípio significa "na presença de". Agora, é muito fácil citar os versículos onde a preposição é citada tendo Deus como seu objeto. Pois aí temos claramente o uso dela significando "em vistas/na opinião de". Mas querer com isto que todo o uso desta preposição se limita a isto é forçar a barra. Pois se a Grande Multidão está diante do trono (ενωπιον του θρονου), e o trono não tem olhos, muito menos opinião, o mais lógico é entender que o sentido locativo de ενωπιον (perante, em pessoa) está sendo usado aqui. Ou seja, a Grande Multidão está realmente DIANTE do trono de Deus, e este trono não fica na terra...



E quem transformou Cristo e o Pai na mesma pessoa, denis? Eu disse que o nome divino foi aplicado a Cristo. Isto não é fazê-los ser a mesma pessoa.
Como assim, Jesus não usa? Ele o usa o tempo inteiro:

(Rm 10:9) Porque, se com a tua boca confessares a Jesus como Senhor, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, será salvo;

O fato da TNM mudar convenientement e alguns κυριος para Jeová só deixa mais claro que é κυριος que era o nome que está acima de todo o nome. Ou você vai nos alegar que este nome, Jesus, está acima do nome Jeová?
E você entendeu o ensinamento de Jesus errado. Nenhum mestre de Israel havia subido ao céu para ensinar ou entender aquilo que Jesus estava ensinando. Ora, o próprio Elias subiu aos céus vivo(2Re 2:11), você vai querer representar Jesus como contraditório só para manter sua doutrina preferida?

Antes de me despedir novamente, gostaria de fazer novamente a pergunta que fiz antes, e que acho extremamente necessária para uma testemunha de Jeová:

Citação:
Onde na Bíblia se apresenta a aliança feita por Deus com a Grande Multidão?

Deus ao longo da história fez vários pactos com o ser humano, e é por causa destes pactos que Deus os favoreceu. Deus fez um pacto com Noé, com Abraão, com Moisés, com Davi, e agora, fez um pacto com a humanidade através de Cristo.

Mas para a testemunha de Jeová, ninguém mais faz parte do Antigo Pacto firmado com Moisés. E para a testemunha de Jeová, somente os ungidos fazem parte do Novo Pacto firmado com Cristo. É por isto que só os ungidos reinarão com Cristo, é por isto que só os ungidos participam da Refeição Noturna (a nossa Ceia do Senhor), é por isto que Cristo é mediador somente dos ungidos...

Então, onde está as promessas feitas para a Grande Multidão? Onde está, na Bíblia, as promessas que Deus fez para VOCÊ? Ou para MIM?

Se a mensagem das testemunhas de Jeová não traz nenhuma promessa para mim, então por que eu deveria segui-la?


Reflita sobre isto.
Abraços, Denis.
 
 
0 #19 RE: Foi a Tradição católica que definiu a doutrina da Trindade?denis 09-02-2013 18:51
(Apocalipse 7:9,10) Como sabemos que estar “em pé diante do trono” não significa que a grande multidão está no céu? Sobre este ponto há bastante evidência clara. Por exemplo, a palavra grega traduzida aqui por “diante” (e·nó·pi·on) significa literalmente “à vista [do]” e é usada diversas vezes com respeito a humanos na Terra, que estão “diante” ou “à vista” de Jeová. (1 Timóteo 5:21; 2 Timóteo 2:14; Romanos 14:22; Gálatas 1:20) Em certa ocasião, quando os israelitas estavam no ermo, Moisés disse a Arão: “Dize à assembléia inteira dos filhos de Israel: ‘Chegai-vos perante Jeová, porque ele ouviu os vossos resmungos.’” (Êxodo 16:9) Os israelitas não precisavam ser transportados para o céu a fim de estar perante Jeová naquela ocasião. (Veja Levítico 24:8.) Antes, ali mesmo, no ermo, estavam à vista de Jeová, e ele fixava a sua atenção neles. “Quando o Filho do homem chegar na sua glória, . . . diante dele serão ajuntadas todas as nações.” A inteira raça humana não estará no céu por ocasião do cumprimento desta profecia. Certamente, aqueles que “partirão para o decepamento eterno” não estarão no céu. (Mateus 25:31-33, 41, 46) Antes, a humanidade está na Terra, à vista de Jesus, e ele fixa sua atenção nela para julgá-la. De modo similar, a grande multidão está “diante do trono e diante do Cordeiro”, no sentido de que está à vista de Jeová e de seu Rei, Cristo Jesus, de quem recebe julgamento favorável. Os desta grande multidão fazem hoje parte da única realmente unida organização plurinacional na Terra. Não têm normas diferentes em países diferentes, mas aplicam coerentemente os corretos princípios da Bíblia onde quer que vivam. Não se envolvem em movimentos nacionalistas, revolucionários , mas realmente ‘forjaram das espadas relhas de arado’. (Isaías 2:4) Não estão divididos em seitas ou denominações religiosas, propalando mensagens confusas e mutuamente contraditórias, assim como fazem as religiões da cristandade; nem deixam entregue a uma classe profissional de clérigos dar os louvores em seu lugar. Não clamam que devem a salvação ao espírito santo, porque não são servos dum deus trino. Reconhecem corretamente, em público, que sua salvação procede de Jeová, o Deus de salvação, por meio de Jesus Cristo, Seu Agente Principal da salvação.
Afinal, qual é mesmo o significado do nome de Cristo (Yeshua)? No seu ultimo comentario você disse que Jesus ao retornar ao céu recebeu um nome superior a qualquer outro e que esse seria o nome de seu Pai, Jeová(YHWH). Parece incoerente quando você mesmo diz que Pai e Filho são pessoas diferentes, agora lhe é conveniente transforma-las na mesma Pessoa. Por outro lado não usa o nome Divino. 1. Se foi esse é o nome que Jesus recebeu por que não o usa? Seus ensinamentos são no mínimo contraditórios. Jesus ensinou aos seus discípulos que ninguém antes dele, que desceu do céu, havia ascendido ao Céu. 2. Onde estariam homens bons como Moisés, Abraão, Daniel, Jeremias, João o Batizador? 3. Já que a alma não morre e eles não estavam no Céu estariam no Inferno de fogo? Como já mencionei Marta acreditava na ressurreição asim como todos os seus antepassados, e Jesus não corrigiu a crença que ela Tinha. Lázaro já estava morto a quatro dias. 4. Não seria contra-producente Jesus traze-lo de volta do Céu já que ele era um homem bom? 5. Ressurreiçao não significa "trazer de volta a vida?" A adoração a Deus é lógica não confusa com vocês a tornam. Abraços.
 
 
0 #18 RE: Foi a Tradição católica que definiu a doutrina da Trindade?Gustavo 08-02-2013 14:08
Olá, Luiz.

Agradeço os elogios. É uma grande alegria, na verdade, ajudar os irmãos, assim como fui ajudado até aqui e assim como ainda serei ajudado também. E não pense que a participação dos irmãos também não nos ajuda: ela é uma ajuda de grande peso!

Abraços.
 
 
+1 #17 RE: Foi a Tradição católica que definiu a doutrina da Trindade?Luiz Fernando 08-02-2013 12:10
Olá Gustavo

Boa tarde

Parabéns pelas excelentes explicações, na verdade o próprio site é excelente em informações edificantes.

Um abraço

Luiz
 
 
+1 #16 RE: Foi a Tradição católica que definiu a doutrina da Trindade?Gustavo 06-02-2013 09:44
Por fim, denis, gostaria que você me respondesse uma simples pergunta. Acho que a resposta a esta pergunta é essencial para que eu ou qualquer outra pessoa possa considerar como minimamente aceitável a mensagem pregada por testemunhas de Jeová. A pergunta é:

Onde na Bíblia se apresenta a aliança feita por Deus com a Grande Multidão?

Deus ao longo da história fez vários pactos com o ser humano, e é por causa destes pactos que Deus os favoreceu. Deus fez um pacto com Noé, com Abraão, com Moisés, com Davi, e agora, fez um pacto com a humanidade através de Cristo.

Mas para a testemunha de Jeová, ninguém mais faz parte do Antigo Pacto firmado com Moisés. E para a testemunha de Jeová, somente os ungidos fazem parte do Novo Pacto firmado com Cristo. É por isto que só os ungidos reinarão com Cristo, é por isto que só os ungidos participam da Refeição Noturna (a nossa Ceia do Senhor), é por isto que Cristo é mediador somente dos ungidos...

Então, onde está as promessas feitas para a Grande Multidão? Onde está, na Bíblia, as promessas que Deus fez para VOCÊ? Ou para MIM?

Se a mensagem das testemunhas de Jeová não traz nenhuma promessa para mim, então por que eu deveria segui-la?

Abraços.
 

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